Y si segimos más adelante podemos mencionar a los fascismos de los años 30 en Europa...............

Perdón que entre tan así

La película de 300 está muy bien y todo eso, si muestra algunas cosas de los espartanos, pero enmascara muchas otras y sobre todo denigra a los persas, y como dice Solón a todo el mundo oriental, es cierto. Como película de acción un 11, como película hsitórica, deja bastante que desear, supongo que habréis leido sobre la batalla de las Termópilas, pero allí no solo hubo 300.

Pero ante todo, no es que vayamos a entrar en detalles si unos lucharon a muerte, si otros estuvieron ayudándolos... Todo esto entra dentro de nuestra mentalidad occidental, de buenos y malos. Como habeís dicho, primero conocoemos a Atenas, y acto seguido conocemos a Esparta , porqué? por el simple echo de que fueron sus rivales, y la historiografía nos muestran a los rivales que "perdieron" como algo negativo, siempre es así, la historía la escriben los vencedores, no los vencidos.

Así viene ocurriendo, con Cartago, con la España Imperial, por ejemplo (aunque ahora se está intentando que nos quitemos de encima esa Leyenda negra española), con las Alemanias de la I y II guerra Mundial, con La URSS de nuestra época....ahora le ha tocado al mundo islámico, es nuestro rival. Nosotros los Occidentales somos el bien ellos el mal. La luz contra la oscuridad... es algo innato en el ser humano desde siempre, creo yo...

Sin embargo, con el tema de las Termópilas, el enemigo para Atenas, no fue Esparta, sin Pérsia, y necesitó echar mano de sus eternos rivales, los cuales tenían una formación militar única (yo creo que es la única sociedad totalmente militarizada de la historía) para enfrentarse a su nuevo peligro.... Les salió bien, y por eso la propaganda historica ateniense, elevó el valor de los espartanos a niveles épicos.... también podemos decir que sacan sus estereotipos no, el espartano, el valerosos y fiel guerrero... cuando siglos antes les habían puesto de animales para arriba....


Lo siento por el ladrillo, lo se, es que me emociono a veces

Bueno, debo reiterar, para que no lo haga Tenerife boy (tambien conocido ahora por el impronunciable nombre de Astharot), que la pelicula de 300 no pretende ser historica porque parte de la idea de un comic fantastico, el problema si radica en la veracidad que nosotros mismos aportamos al cine y a la television...

En todo lo demas, estoy bastante de acuerdo, pero no se si la rivalidad a escalas superiores a la de una famila es tan natural como dices... en realidad, generalmente la movilizacion de grandes ejercitos, de ideales, nacionalismos, etc, etc es llevada a cabo por una fuerte propaganda... en el caso de Grecia estuvo de manifiesto en el concepto del ETHOS, o el del ARETE, en la estatuaria clasica e incluso en las obras teatrales...

Realmente, el concepto de considerar a toda una civilizacion como enemigo, es mas intencionado que natural, como ya he dicho a traves de la propaganda... y lo curioso es que en la actualidad, se da mucho mas que antes, dado que el capitalismo, gran depredador de recursos, necesita exprimir a los vencidos, y para que haya vencidos, ha de haber guerra, y para que haya guerra, ha de haber sociedades militarizadas... un gran ejemplo, EEUU, y su gran caza del petroleo, creando ellos mismos un terrorismo que nunca hubiera existido de forma tan natural a escala global...

Segun algunos sociologos, la cohesion de los estados modernos, depende esencialmente de una fuerte idea comun, como bien dices, creernos los buenos o los civilizados, frente a los barbaros islamicos...

Porque una tesis, nunca es verdaderamente fuerte sin su antitesis, los contrarios se refuerzan, eso si es una ley natural... un arbol de corteza fragil en terrenos aridos, pronto evolucionara para adaptarse... es decir, la oposion es lo que le hace mejorar... en nuestro caso, hemos creado la ilusion de oposicion para matener la idea de cohesion.

Perdon por desviarme del tema...

Gracias.

me has echo acordar de nuestras viejas charlas sobre el capitalismo eh Solón?? ayyyy que tiempos aquellos, y cuanta verdad rezán tus palabras.

AsTaRoTH escribió:

Gracias.

me has echo acordar de nuestras viejas charlas sobre el capitalismo eh Solón?? ayyyy que tiempos aquellos, y cuanta verdad rezán tus palabras.

Solon de Atenas escribió:

Perdon por desviarme del tema...

Pero nos hemos desviado del tema???
Estoy bastante de acuerdo con lo que dices... pero para muestra , un botón.....

Citación :

El director del filme, Zack Snyder, declara que «los sucesos son correctos en un 90 por ciento. Les he mostrado la película a historiadores de clase mundial que han dicho que es impresionante. No pueden creer que sea tan precisa como lo es». Continúa diciendo que el filme es «una ópera, mas no un documental».

Sin embargo, Ephraim Lytle, profesor asistente de historia helénica en la Universidad de Toronto, declara que 300 idealiza la sociedad espartana de una «manera problemática e inquietante», y que además presenta a los persas como monstruos y al resto de los griegos como débiles. Sugiere que el universo moral del filme podría haber parecido tan «extraño a los antiguos griegos como a los historiadores modernos».

El historiador militar Victor Davis Hanson, quien escribió el prólogo de la reciente edición de la novela gráfica en el 2007, declara que la película demuestra una afinidad específica con el material original de Heródoto, en el sentido de que captura el ethos material de la antigua Esparta y representa las Termópilas como un «choque de civilizaciones». Menciona que Simónides, Esquilo y Heródoto veían las Termópilas como una batalla contra «el centralismo oriental y el feudalismo colectivo» lo cual se oponía a «la idea del libre ciudadano de una polis autónoma».

Sin embargo, Touraj Daryaee, profesor de historia en la Universidad de California en Fullerton, critica el tema central del filme, aquel de espartanos «libres» y «amantes de la democracia» contra «esclavos» persas. Daryaee menciona que el imperio persa de la dinastía Aqueménida contrataba y pagaba a sus trabajadores sin importar el género o ascendencia étnica, mientras que en la Grecia del siglo V «menos del 14%» de la población participaba en el gobierno democrático, y «casi el 37%» de la población eran esclavos. Así mismo declara que Esparta «era una monarquía militar, no una democracia», y que colectivamente eran propietarios de los esclavos (Ilotas), a los cuales masacraban periódicamente.[

Sobre lo de las charals... abramos un hilo dedicada a la discusión (desde el respeto claro) .

Y sobre lo que trata el hilo . Pues hombre militarmente me llamán más los espartanos, pero no tengo predilección alguna, y en base al juego, cuando salga y juegue, os diré quienes me ponen más

Gracias por la info, pero de un 90% veraz nada... yo no se que entendera el productor por verdad, pero desde luego, eso no lo es...

desde luego

Eso de que es veraz en un 90%... dejémoslo simplemente en... que es mentira:

Lo único que es cierto en esa película es que existió un tipo llamado Leónidas, espartano, que se enfrentó a Jerjes, de los Persas, en un lugar llamado Termópilas.

Si sigo profundizando ya empezaremos a encontrar discrepancias históricas.

En mi opinion haber orientado la pelicula hacia el comic, en lugar de hacia la historia es un error.

Para mi la pelicula fue mala, y lo unico que me gusto fue el Leonidas en las escenas de Lucha, que pese a ser digitales, son espectaculares.

Un historia como esta se merece la maxima fidelidad historica.

Esto pienso yo

coño es que cualquier película histórica se merece que se haga 100% fiel a la historia xD

pero volvemos a lo mismo no se la puede tachar de mala porque esta basada en un???.....espero que no me lo hagan repetir más, por los Dioses del olimpo....

Puede que una historia así se merezca una recreación fidedigna pero habría llegado a tanta gente, habría hecho tanto dinero? recordemos que el propósito de hacer películas es hacer dinero que no son hermanitas de la caridad.

A mí la película me gustó y quizás a alguno más, como a mí, le sirvió para interesarse en el tema e investigar un poquito sobre lo que pasó o quizás no y se quedaron en lo superficial, peor para ellos pero no creo que criticarla por no ser histórica sea correcto ya que en ningún momento se planteó como algo histórico

A mi me pareció un peliculón. Pero de Acción, basado en un hecho histórico y ya está. De todos modos para los que dicen que no se trataba de hacerlo fiel a la realidad, me remito de nuevo a las palabras del director que puse unos post antes. Uha!!!

Sandocan escribió:

A mi me pareció un peliculón. Pero de Acción, basado en un hecho histórico y ya está. De todos modos para los que dicen que no se trataba de hacerlo fiel a la realidad, me remito de nuevo a las palabras del director que puse unos post antes. Uha!!!

Lo malo de este tipo de peliculas es que la gente siempre le intenta ver el lado malo,en ves de disfrutar de la pelicula en sí....y en este caso....la pelicula esta basada en un comic y no en historia pura...

el_quinto_hombre escribió:

Yo me he quedado con Cartago, siempre me ha gustado mucho, quizás porque ha sido el único imperio importante en la región, o por lo menos con capital en Túnez. Aunque de todas formas siempre he sido mas de la rama iberica de Cartago, esa que hablaba de la Legión Sagrá de Baal y cuyo grito de guerra era Viva Cartago manque pierda xDDDD (sisi, lo se, no es exacto geograficamente hablando, es solo una broma xD)

pd:

Solon de Atenas escribió:

de hecho creo que la pelicula de 300 fue hecha muy a proposito como propaganda subliminal para decir "¡Ey, mirad! Los putos orientales han sido enemigos nuestros toda la vida..."

La pélicula de 300, esta basada en el cómic de Frank Miller. La temática de su obra, sobretodo a partir del cómic The Dark Night Returns, se basa en reducir sus personajes a arquetipos planos y bidimensionales y luego hacerlos interactuar a ver que ocurre, muestra de ello es su Sin City. Que la pelicula recibiera financiación con la intención que tu dices puede ser, pero hay otros muchos motivos, como por ejemplo su amistad con Robert Rodriguez y la gran influencia que cada vez tiene este grupito en Hollywood. A mi su obra posterior al Dark Night no me interesa nada, prefiero cosas como el Born Again de Daredevil, aunque la etapa de superheroes la deje atrás hace años. Y el cómic no tenía ninguna intención de ser histórico, sino seguir avanzando en esta linea de los arquetipos y de la experimentación gráfica.

pd2: no quiero montar un debate, porque se que esto no va aquí, solo quería rebatir el comentario de Solon, que según mi opinión era como mínimo, parcialmente erróneo, si queréis seguir el debate lo podemos seguir en el hilo correspondiente

Contestando a quintohombre en otro hilo...

Lo dire de forma sencilla; yo se que habia un comic ya hecho de Frank Miller, es mas, yo lo tenia antes de salir la peli... pero... creo que una de las razones por las que finalmente llego al cine, fue la situacion politica...

Antes el teatro era la maniobra de control social, educaba al pueblo, y "adoctrinaba" en ideologias, el colise romano por su parte embrutecia... como el futbol o los toros... pero es el cine actual lo que mas se parece al teatro antiguo, y dadas las guerras en oriente, era oportuno decirle al pueblo, de forma subconsciente: "ey chicos, los orientales siempre fueron enemigos de la libertad"...

Puede que sea una simple paranoia... tal vez... pero el cine nos adoctrina muy sutilmente... y sino, fijate en los personajes del Rey Leon... Simba tiene el aspecto del tipico americano, con rasgos cuadrados y aspecto limpio y rubio, sin embargo Scar, el tio perverso, parece mas morenito, y como si tuviera sombra de hojos... como mas orientalizado, desde luego con aspecto de extranjero... mucho mas alejado del arquetipo americano...

Desde luego todo esto son tonterias en cuanto te vuelves consciente de ellas... pero mientras no las valoras en el consciente, son peligrosas... y lo gracioso es que esta analogia del Rey Leon orientalizante, la he establecido porque mi hija pequeña lo resalto... cosa que da mucho que pensar...

la gracia es que el mensaje que dices que transmite la peli de "ey chicos, los orientales siempre fueron enemigos de la libertad"... es cierta y lo sigue siendo.

o acaso la sociedad musulmana es la más liberal del mundo??? ni lo fue ni lo es ni lo será...si acaso países como Egipto y Turquía están más occidentalizados que el resto por su cercanía y porque en el caso turco, les interesa si quieren entrar en la UE, ya que tienen que cumplir una serie de requisitos como ser una democracia y aún hoy día no lo son.

A los musulmanes te los regalo, solo me quedo con sus mujeres y su buena comida. De resto no diré lo que son para mí

Pues si no fuera por ellos no estaría hablando ahora, a los musulmanes le debemos muchos avances y mas los españoles que tan relacionados hemos estado con ellos.

También debes comprender que son culturas diferentes , cuanta mas educación y bienestar tenga la gente de esos países mas democráticos serán.Un sujeto que no tenga buen nivel de vida estará oprimido y esto provoca que halla pocos avances en la sociedad.

Saludos

¿Sabéis que pasa? Que si se hiciera una película totalmente fiel a la historia de la Termópilas apenas recaudaría nada. Tengamos en cuenta muchos factores:
Leónidas era un hombre mayor, no un guerrero cuadrado a lo Beowulf.
No eran trescientos, eran cuatro mil, o siete mil según la fuente de información, entre todas las ciudades que fueron.
Leónidas muere entre los demás como si no fuese nadie, no tiene un final espectacular como en la peli.
Los espartanos tenían tanto miedo a combatir como cualquier otro soldado, no los despreciaban como hacen en la pelicula (no digo que sea aposta ni intencionado).
Entre otras cosas.
La peli a mí si me gustó, pero no históricamente, por supuesto, sino para pasar un buen rato. No está, ni mucho menos, mal hecha ni es un petardo, pero no es fiel, y para mí eso le quita mucho.
De aquí que estén de moda los fan films y cosas así, explicando sucesos dentro de la historia o de otras películas, siendo FIELES al libro o a la propia historia.
Espero que alguien piense como yo. Sigo esperando películas fieles y no americanadas taquilleras con héroes artificiales.
Esto no es una crítica a la peli aunque lo parezca xd.

Citación :

Los espartanos tenían tanto miedo a combatir como cualquier otro soldado,

no sé yo eh.... unos tíos que vivian para la guerra no creo que tuvieran miedo

cito " Los espartanos no preguntan cuantos son, sino donde están"

como me gusta esto de las citas históricas para avalar mis argumentos

pues sobre la pelicula ,pienso practicamente igual que tu nabis,,,a mi me gusta,pero como peli de accion y sobre todo como adaptacion de un comic ,el cual lo he leido y la peli es igual en algunas escenas al comic,me gusta como esta rodado con esos cambios en la velocidad de la camara,pasando de normal a lenta dejandol casi congelada la imagen ,los colores usados resaltando el rojo...es una peli que presento muchas novedades respecto a imagen,,,

lo que no se es quien dijo eso tenerife_boy....siendo tan buenos como eran, los que no tenian miedo eran los que se ponian frente a ellos..

Lo dijo el rey Agis (no se cuál), creo que el hijo de Arquidamo, el de la Guerra dle Peloponeso. De todas formas, Tenerife_boy, yo ppienso que eran humanos como cualquiera, pero que lo que hacían y decían era para darse cinismo y hacerse los duros. Si se acostumbraban a ver al enemigo como una masa caótica irían mejor preparados, por así decirlo.
Pero el miedo siempre está presente. Buena cita!

jeje, evidentemente no puedo afirmar nada al 100% porque no estamos en la época, je ya me gustaría a mí.

Pero mi opinioón personal es que no tenían miedo.
Eran máquinas de matar con todo lo bueno y lo malo que ello conlleva.Otro argumento que me avala y que todos conocemos es que un espartano jamás se retiraría del campo de batalla, pues más miedo le infundiría regresar a su patria habiendo sido derrotado, con lo que ello conllevaba para un espartiata( pérdida de la ciudadanía y de todos sus derechos y reducción a la más baja escoria que se podía ver por aquella ciudad), de hecho si regresabas en esas circunstancias era mejor exiliarse o que te suicidaras ( cosa que hizo uno de los 2 supervivientes espartanos de la batalla de las Termópilas, ahorcarse para no pasar la vergúenza ya descrita)
que el caer muerto en la batalla.

Piensen un momento con esa mentalidad,¿Acaso no pelearían como un león en cada batalla?

Vivir como vencedor o morir como vencido. No hay más, pues"Un espartano era tan digno que jamás se sometería a la mísera exclavitud "

Acabaron de lanzar un mod se llama Aristeia Tota War necesita el Alex para funcionar,la verdad tiene unidades muy buenas,incluso parecidas aunque no tan buenas a las que va a tener el Age of Hellas.
Aqui pueden ver imagenes.
http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?t=220831

Y para el que quiera probarlo puede descargarse el beta aqui
http://www.twcenter.net/forums/showthread.php?t=335081

Voy a probarlo a ver como esta.

Yo probé el Aristeia pero no me gustó, no sé porqué pero no me convenció del todo.
Tenerife_boy: Así es, vencer o morir. A mí me daría máas miedo pelear bajo esa amenaza (la de ser considerado tresante) que bajo cualquier otra. no hay nada peor que se te excluya de tu propia sociedad.

Yo ya lo descargue,pero me toca esperar hasta el sabado,porque estoy de vacaciones y no tengo instalados los juegos en el portatil,despues lo probare

pues viendo las unidades ,,,creo que estan muy lejos de lo ultimo mostrado por rmr no???